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 Problème de direction (sauts, volant dur...)

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wormx
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MessageSujet: Problème de direction (sauts, volant dur...)   Sam 03 Fév 2018, 10:18

bonjour,

J'ai un problème sur ma VTS depuis quelques mois maintenant suite au remplacement de pièces sur ma Xsara VTS 2.0L 167 ph2 voiture (j'ai tout remplacé en même temps).
Lorsque que je tourne mon volant (virage d'au moins 45°, rond points serrés) à 90° minimum, j'ai mon volant qui cogne un peu, j'ai comme des bons dans la direction. Comme c'est saccadé et pas fluide, je ne saurais vraiment dire si le temps de réponse pour que les roues tournent correctement est anormal ou pas.
J'ai eu ça du jour au lendemain, avant tout ce que j'avais c'était un volant assez dur mais direction plutôt précise (je n'ai pas essayé une autre 167 pour comparer si la précision était censée être encore meilleure).
Ca ne m'empêche en rien de conduire, mais je voudrai régler ce problème qui n'est pas normal.

Le soucis se ressent plus lorsque : le virage est serré/rond point est court/vitesse est élevée

Pièces remplacées en même temps (je ne mets pas les bricoles qui n'ont rien à voir...):
- kit distribution (+pompe à eau) (remplacement préventif de l'ensemble, pas de preuve de son remplacement dans les factures lors de l'achat)
- courroie accessoire et galet tendeur complet (je n'ai malheureusement plus les anciennes pièces)
- re-sertissage conduite HP qui va de la pompe HP à la crémaillère (l'ancienne conduite fuyait sévèrement aux sertissages, je voulais en acheter une neuve mais ça ne se fait plus d'après Citroën, flauraud et sur le net). Le liquide est neuf, et l'air a été purgé (en tout cas j'ai fait en sorte que!)

J'ai déjà essayé de changer la courroie d'accessoire. J'avais mis une longueur 1606 pour commencer, ensuite j'ai testé avec une 1660 (sans surprise, trop grand, tendeur inefficace, je n’ai même pas cherché tester), puis une 1600. La 1600 se comporte comme la 1606 initialement montée, ça ne règle en aucun cas mon problème.

Je me dis donc que mon problème se situe plus vers :
- la crémaillère
- la pompe HP
- la conduite HP direction

D'après mes recherches, si on oublie le fait que le problème soit apparu juste après les réparations (sauf volant dur que j'avais déjà), ça ressemble bien à un problème de crémaillère HS. J'ai regardé rapidement, pas de fuite, mais j'ai cru voir au moins l'un des soufflets qui était percé. Je compte y jeter un oeil un peu plus sérieux et vous faire des photos
Autre chose à noter au niveau de la conduite HP direction, c'est que c'est un peu gras sous un « capteur » (ne le n'ai jamais démonté, donc j'ai jamais refait son joint, je ne sais même pas comment ça se refait, ni avec quel type de produit). Malgré cela, le niveau de liquide de direction ne baisse pas.
http://aws-cf.caradisiac.com/prod/photos/6/0/5/578605/7018760/img-70187605c7.jpg?v=1
Je le précise au cas où, même si je ne pense pas que ça vienne de là

D'après vous, quel pourrait être le problème ?
Avez-vous des tests à me faire faire pour savoir si ça vient d'un endroit ou d'un autre ? (ou pour éliminer des hypothèses)
Si je dois changer la crémaillère, est-ce vendu avec la valve, le vérin, ou alors il faut tout prendre séparément ? (je compte remplacer la pièce moi même, donc je vais la commander moi-même également)

Merci d'avance pour votre aide
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puma
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MessageSujet: Re: Problème de direction (sauts, volant dur...)   Sam 03 Fév 2018, 12:21

attend Patrick si il passe ou en mp . si ton huile de direction assisté est neuf et qu'il y a plus d'air . si tu as bien fait gauche droite a fond de chaque coter plusieurs fois avec le bocal ouvert bien sûr . la il se peut que ta crémaillère en est un coup .

j'avais ça sur ma 405 lors de braquage assez serré type rond point elle était dur et revenait par saccade .
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wormx
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MessageSujet: Re: Problème de direction (sauts, volant dur...)   Sam 03 Fév 2018, 14:16

Bonjour et de ta réponse,


Mon liquide est neuf (enfin il a 8 mois max), remplacé avec la pose de la durite hp, j'ai bien fait gauche-droite plusieurs fois bocal ouvert pour purger l'air.



Je suis allé sous la voiture pour prendre des photos :



Voici le soufflet gauche de crémaillère qui est déchiré donc HS (le droit semble bon)
PHOTO A VENIR


Le verin
PHOTO A VENIR


Un des sertissages de durite HP gras (pas de goutte cela dit), donc il est un peu fuyard, pourtant refait par un pro il y a quelques mois seulement. Avant réparation de la durite HP, tous les sertissages suintaient (dont un qui gouttait sur la fin) mais je n'avais pas de soucis si ce n'est une perte de liquide de direction assistée. Il ne m'inquiète pas plus que ça (après c'est sur, l'idéal serait que ce soit totalement sec!)
PHOTO A VENIR

Pour le bruit, ça fait un genre de Brrrrrrr un peu comme quand on roule sur un vibreur de virage.

j'ai un soucis pour uploader les images, j'essaie à nouveau cet après midi.
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patrickvg
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MessageSujet: Re: Problème de direction (sauts, volant dur...)   Sam 03 Fév 2018, 14:41

vérifie si tu as des jeux dans les biellettes en bout de crémaillère,ou si l'une n'est pas carrément desserrée;
si ce n'est pas ça,ni la pompe de DA,il ne restera que la crémaillère ;les "vibrations" que tu as ressemblent à un souci de servo valve de crémaillère mais avant de remplacer cette pièce très couteuse,vérifie tout le reste.
si tu veux je peux t'envoyer une pompe HP qui marche pour que tu vérifies que ce n'est pas la tienne qui est HS;si c'est pas ça,tu me la renvoies et on est quittes!
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puma
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MessageSujet: Re: Problème de direction (sauts, volant dur...)   Sam 03 Fév 2018, 16:07

pour les photos va sur zupimage c'est gratuit pas d'inscription .

prend le format code BBCcode ( pour forum )
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wormx
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MessageSujet: Re: Problème de direction (sauts, volant dur...)   Sam 03 Fév 2018, 16:43

Mon soucis d'upload venait juste d'un pc pourri et de la connexion internet Wink







Pour le jeu aux biellettes, je peux juste titiller vers les rotules des roues? (depuis les roues tournée, sans monter la voiture sur cric)
J'ai fait un parallélisme préventif après remplacement de mes pneus, ils ne m'ont pas signalé de jeu (enfin ils ne m'ont pas non plus signalé le soufflet alors que d'habitude ils sont plus curieux...).

La pompe DA ne se teste pas ? (test de débit ou autre...) je n'ai pas de RTA pour cette version du véhicule donc aucune idée de si la procédure existe. Autrement ta proposition peut m'intéresser Patrick (après, une fois que vous aurez vu les photos de la crémaillères, ça vaut peut-être le coup de la remplacer en premier et déjà de voir ça!)
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patrickvg
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MessageSujet: Re: Problème de direction (sauts, volant dur...)   Sam 03 Fév 2018, 17:34

le soufflet de crémaillère coupé,tu peux faire une réparation: tu le recoupes proprement là où il est déchiré,tu du tout.vires le collier à la con qui le tenait au corps de crémaillère et tu le remplaces par un collier inox à vis genre serflex. tu braques tes roues du bon coté pour avoir du mou sur le soufflet et l'engager sur le corps de crémaillère.

La petite fuite sur la durite de DA ce n'est pas grave du tout.

Pour le jeu aux biellettes il faut lever les roues sinon tu ne verras rien du tout.

La pompe de DA ne se teste pas.
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MessageSujet: Re: Problème de direction (sauts, volant dur...)   Sam 03 Fév 2018, 17:42

Ok pour le soufflet (à vrai dire c'est plus le reste qui m'inquiète, si de la poussière ou autre s'est infiltré dans le mécanisme), mais on est d'accord, même si je le répare ça n'enlèvera pas le problème ? (même si c'est à régler)
Ok pour la petite fuite tant mieux.
Je vais mettre la voiture sur chandelle pour le jeu, je ferai un retour dès que possible pour avancer dans le schmilblik.
Ok pour la pompe DA !
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MessageSujet: Re: Problème de direction (sauts, volant dur...)   Sam 03 Fév 2018, 23:47

le soufflet de crémaillère,bof! j'en ai eu un de crevé vers 130mkm,le l'ai rafistolé comme préconisé,et maintenant la crémaillère a 235mkm,toujours vivante.
Et pour le vérin d'assistance,comme le tien,il était à poil depuis belle lurette (d'origine il y a une espèce de préservatif);j'ai remis un préservatif en chambre à air de moto et basta,ça n'a jamais bougé.
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MessageSujet: Re: Problème de direction (sauts, volant dur...)   Lun 19 Fév 2018, 23:03

Me revoilà. Vu la météo je n'ai pas encore testé le jeu avec voiture sur chandelle.
J'ai fait une vidéo de quand je me suis garé l'autre jour, j'ai eu de belles vibrations alors que je n'étais pas forcement en butée de direction et que je ne tournais pas le volant (enfin ça ne cesse pas de vibrer lorsque je cesse de tourner).
Est-ce que la crémaillère peut toujours être en cause si j'ai le soucis à l'arrêt sans tourner le volant ou alors ça localiserait plus le soucis côté pompe HP?

https://youtu.be/p7kZw40mwFQ
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MessageSujet: Re: Problème de direction (sauts, volant dur...)   Mar 20 Fév 2018, 09:05

La pompe je ne pense pas. L'hydraulique de la crémaillère oui.
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wormx
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MessageSujet: Re: Problème de direction (sauts, volant dur...)   Mar 20 Fév 2018, 10:22

Si lorsque j'ai le problème (à l'arrêt), j'accélère et que ça ne change rien aux vibrations, on oublie totalement la pompe HP ?
La crémaillère est surement fatiguée, mais comme elle l'a fait du jour au lendemain après les travaux sur la voiture, j'ai l'impression que ça vient d'ailleurs que la crémaillère (le gros du problème).
Sur un forum peugeot, j'ai eu d'autres pistes :
certains ont réglé leur soucis en mettant 25mm de liquide DA en plus que le niveau MAX


(préconisation bosch semble-t-il)

Je vais essayer, pour voir...

Sinon je me disais , peut-être que : mon liquide DA n'est pas de bonne qualité (même si neuf) c'est du norauto. Peut-être faudrait-il partir sur un liquide DA réputé (s'il existe différentes qualités)?
Ou encore, peut-être que le diamètre interne de la durite HP reconditionnée est inférieur à celui d'origine (même si extérieurement, le tuyau HP est plus gros qu'à l'origine) et donc la durite serait sous-dimensionnée ? (malheureusement ça je ne sais pas si je peux le contrôler extérieurement, et j'ai pas de quoi comparer avec la taille du tuyau d'origine que je n'ai pas).
(le remplacement de cette durite HP a réglé pour quelques personnes sur ce même forum peugeot le soucis des vibrations similaires aux miennes)

edit : j'ai ça en rab autrement (ouverte il y a 3 mois) =>https://www.amazon.fr/gp/product/B06XTT7HXX/ref=oh_aui_detailpage_o04_s00?ie=UTF8&psc=1
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MessageSujet: Re: Problème de direction (sauts, volant dur...)   Sam 24 Fév 2018, 10:51

ton liquide de DA"basique " va très bien.
Essaie de remettre du liquide et de purger en tournant le volant de butée à butée (moteur en route);
Moi ma pompe (ou la servo valve) commence à me jouer des tours: au démarrage du matin (tout froid) je n'ai pas de DA pendant une poignée de secondes;je manoeuvre le volant et ça devient normal;ça ne le fait jamais en roulant.
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