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 culasse 167

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patrickvg
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MessageSujet: Re: culasse 167   Ven 21 Juil 2017, 10:24

garde ta clé,le premier serrage n'est pas très important,si tu es à 1.5 ou 2.5 m*kg ça ne changera rien .
Pour les soupapes,si c'est toi qui les démontes il te faut absolument un lève soupape et un petit aimant cylindrique de faible diamètre au bout d'une tige annelée qu'on peut tortiller,pour remettre les demi-lunes (les clavettes),sinon c'est prise de tète et recherche des clavettes qui sautent dans un rayon de 10 mètres!!
lève soupapes,j'ai celui là:
http://www.priceminister.com/offer/buy/1532956051/10pcs-kit-compresseur-de-ressort-leve-soupape-moteur-outils-valve-tendeur.html?bbaid=2659861427&sort=0&xtatc=PUB-%5Bggp%5D-%5Bbricolage%5D-%5Bmachine-et-accessoire-de-travaux%5D-%5B1532956051%5D-%5Bneuf%5D-%5BFR_SHOP%5D&ptnrid=pt%7C272892431467%7Cc%7C167567836233%7C1532956051&t=180170&ptnrid=sfQ0Rh0ij_dc|pcrid|167567836233|pkw||pmt|&ja1=tsid:67590|cid:723125412|agid:36467396783|tid:pla-272892431467|crid:167567836233|nw:g|rnd:5566895617197656843|dvc:c|adp:1o3&gclid=CjwKCAjwzMbLBRBzEiwAfFz4gVknGlVuZL5snr6bD7YLRpyJGcbW-rBJBB4MgPsZ2d44KeG_ox2bcxoC-JUQAvD_BwE

tige aimantée,un truc comme ça:
https://www.piecesetpneus.com/F-20856-accessoires-vidange/P-19561012-aimant-flexible-_-avec-tige-flexible-_-manche-bi_composant-_-1-kg-ks-tools-550.1025?gclid=CjwKCAjwzMbLBRBzEiwAfFz4gTkLxlHeE2qXrpZ3WLZUweFyOZGwD3QfoWBTXpcqQxUJvOh0JE7XvRoCvyQQAvD_BwE
Pour les sièges de soupapes:qu'ils soient rectifiés ou non,il faudra roder les soupapes pour parfaire leur étanchéité;attention,chaque soupape doit être rodée sur le siège où elle sera remontée,pas ailleurs!
un kit de rodage:
https://www.manomano.fr/entretien-des-outils-motorises-huiles-additifs-854?model_id=3242002&referer_id=537135&gclid=CjwKCAjwzMbLBRBzEiwAfFz4gV1f2kKLDhQh8gbHHdzhaQKJjTWzr50X5XQyqQmsixCSRlcdu4UrphoCKVcQAvD_BwE

si les sièges ont été rectifiés,n'utiliser que la pâte à grain fin.
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MARCUS73
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MessageSujet: Re: culasse 167   Ven 21 Juil 2017, 12:41

Oh TOP Patrick ! Un grand .
L aimant j ai déjà pour le reste je passe commande . Histoire de faire baisser la note du préparateur et lui donner uniquement les aligne ments de conduit et contrôle de la culasse .
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patrickvg
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MessageSujet: Re: culasse 167   Ven 21 Juil 2017, 13:19

tu vas devenir un pro de la ventouse à roder lol,tu vas voir comme c'est chiant!!!
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MessageSujet: Re: culasse 167   Ven 21 Juil 2017, 18:57

ça y est commande passée, je m'attaque demain à démonter les paliers d AAC et nettoyer les pièces en attendant le compresseur de soupapes.
J'imagine que je vais en passer des heures à roder ces 16 soupapes et on sait comment quand il faut s'arreter de roder ? Laughing à part la fermer et mettre du liquide de refroidissement de l'autre coté.
Sur les soupapes en elles mêmes qu'il a t il comme autre travail ? du nettoyage, un coup de papier vert 600 ?
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MessageSujet: Re: culasse 167   Ven 21 Juil 2017, 22:26

sur les soupapes:
sur la tige=RIEN sinon tu rayes et ton moteur fumera bleu.
sur la tulipe: décalaminage à la brosse métallique (si tu as un touret à meuler avec une brosse c'est parfait)
sur les portées de siège=rodage;
critère pour le rodage: tu retires la soupape,tu essuies la porté et tu regardes si toute la surface est rodée (elle passe du brillant à gris mat);quand toute la surface est gris mat,c'est fini.
BIEN NETTOYER,toute la pâte à roder doit être enlevée: chiffon,puis pinceau et essence puis soufflette.
Cette opération est à faire une fois toutes les soupapes rodées;pour ne pas les mélanger,plante les sur une plaque de carton d'emballage dans l'ordre de remontage sur la culasse.
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MessageSujet: Re: culasse 167   Sam 22 Juil 2017, 12:26

Mieux que la RTA : Patrick 😊😉
Je suis à la lettre tes Infos je ferais quelques photos au passage. J ai lu la RTA 1 dan N le serrage des paliers ça me paraît très peu surtout que c'était bien plus serré et l ordre serrage des 6 du même côté et les 6 autres en face après , je pensais que c'était comme une culasse 😞
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MessageSujet: Re: culasse 167   Sam 22 Juil 2017, 17:12

Moi aussi je trouve que c'est vraiment faiblard et je double le couple.Je n'ai jamais eu d'ennuis à cause de ça.
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MessageSujet: Re: culasse 167   Sam 22 Juil 2017, 18:16

Retour du démontage , paliers, AAC et nettoyage des plans. Bien assez pour aujourd'hui j en ai marre 😂😃😃



Un AAC est vachement marqué par rapport à l autre je trouve et quasi toutes les cames, de quoi cela peut provenir ?


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MessageSujet: Re: culasse 167   Sam 22 Juil 2017, 22:14

c'est bizarre ces marques,c'est sur le sommet des cames?
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MessageSujet: Re: culasse 167   Sam 22 Juil 2017, 22:46

Sur le sommet les 2 cotées et l autre ACC à juste de très légère marque au mm endroit sur quasi toute les cames. Très étrange, une usure la came devient ronde sur le sommet mais la 🤔🤔🤔
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MessageSujet: Re: culasse 167   Dim 23 Juil 2017, 09:17

inspecte la gueule des poussoirs correspondants;les cames sont légèrement excentrées par rapport à l'axe de symétrie des poussoirs,afin qu'ils tournent un peu à chaque contact,ça évite l'usure irrégulière de la surface des poussoirs.vérifie le jeu diamétral des poussoirs dans leur logement,il doit être très faible et le poussoir ne doit pas pouvoir se mettre"de travers";si c'est le cas,ce sont les alésages dans la culasse qui sont ovalisés= culasse kaput.
Là,ce serait sur un seul poussoir je dirais" une rondelle oubliée dedans";mais sur tous les poussoirs cette hypothèse n'est pas crédible.
Quoi qu'il en soit,si c'est une usure en creux ce n'est à mon avis pas gènant,mais absolument anormal
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MessageSujet: Re: culasse 167   Dim 23 Juil 2017, 11:11

J ai contrôlé comme tu as expliqué ci dessus , résultat ils ont tous un infime jeu diametral ( peut être jeu fonctionnel) mais en aucun cas je peux les mettre de travers . Les poussoirs doivent s user avant la culasse je pense non ? Ce sont des pièces d usures de toute façon. Au tout début que j ai eu l auto je me rappel que les poussoirs claquaient pas mal surtout à froid ou pendant un long moment sans faire tourner le moteur pis ça a disparu peut être en changeant d huile ..
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MessageSujet: Re: culasse 167   Dim 23 Juil 2017, 11:19

Une photo d un poussoir sur une came bien marquée, on voit bien des traces sur son contours de montée /descente à voir si il y a usure ou pas ou si c est normal .

1500801406-20170723-105631.jpg - envoi d'image avec NoelShack
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MessageSujet: Re: culasse 167   Dim 23 Juil 2017, 22:15

tes poussoirs dont la surface supérieure est marquée comme ça son HS;ils ont du tourner sans huile ou avec de la limaille pour être rayés comme ça.
Dis moi combien sont comme ça,j'en ai quelques uns en meilleur état;regarde les prix,tu vas pleurer si tu veux changer les 16 par du neuf.
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MessageSujet: Re: culasse 167   Dim 23 Juil 2017, 22:42

Ben ils sont tous comme ça , d ou peut être les marques sur les cames 😢😢😢
De mémoire au tout début ça claquait pas mal et puis j ai changer d indice d huile en 10w50 au lieu de la 5w40 et plus rien mais c est sur que le mal était déjà fait .
Si il faut changer les poussoirs ben tampis on change . Le top serait de changer poussoirs et AAC par un peu plus agressif tout en laissant le reste d origine ça me suffit . Je ne sais pas combien de gain sur des ACC en conservant les poussoirs d origine 10cv maxi ?
Environ 150 à 180e les poussoirs 😭 en même temps je ne vais pas refaire ma culasse tout les jours.
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MessageSujet: Re: culasse 167   Lun 24 Juil 2017, 10:01

j'ai cherché à comprendre pourquoi ce carnage et j'ai peut-être une explication:
au dessus de chaque AAC il y a une petite rampe d'arrosage en laiton;elle comporte des trous pour"arroser " chaque came;elle est alimentée par un trou d'huile situé sur le palier d'AAC.
Alors ma question est multiple:
1) as -tu ces rampes? sinon j'en ai deux en rab.
2) étaient-elles installées dans le bon sens (le trou d'huile du palier d'AAC coïncide avec celui qui alimente la rampe)?
3)le trou d'huile du palier d'AAC n'était-il pas obturé par la "pâte à joint"?

Remplacer les poussoirs c'est sûr.
Remplacer les AAC,je pense que mécaniquement ce n'est pas indispensable mais si tu veux gagner qq bourrins c'est le moment.

J'ai l'article à vendre,AAC identiques à ceux que j'ai sur mon bloc (j'en ai acheté deux jeux à un an d'intervalle);la puissance passe à 180 ch,calage OEM,aucun ralenti merdique,compatible poussoirs hydro .Ceux que j'ai mis à la vente ont très peu de bornes,ils sont sur mon"ancien" moteur".
voici l'annonce LBC
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1160157287.htm?ca=21_s
et la fiche de fabrication (avec le prix que j'ai payé);ce sont les derniers commandés;les autres ont été fabriqués en octobre 2015 et le moteur a été déposé en septembre 2016.


Si tu veux rester en AAC standard,j'ai l'article,voir l'annonce LBC.
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MessageSujet: Re: culasse 167   Lun 24 Juil 2017, 18:30

Oui un carnage Patrick je m'attendais à des surprises au vu des traces de soupapes sur les pistons et comme tu disais en cassant peut être la limaille à "griffer" pas mal de cames et poussoirs je vois que ça !
Sinon j'ai bien les rampes de graissages montées dans le bon sens, peut être un trou sur chaque était un peu crasseux mais sans plus , je les ai nettoyé au nettoyant frein et un coup de compresseur ça sortait bien Wink
Les trous d'huile étaient impect non obstrué. C'est la première chose que j'ai regardé les rampes vu que c'est un peu le problème sur mon autre voiture 205 GTI 1.6 entre des rampes oranges et vertes, de toute façon un problème de graissage ça ne pardonne pas trop surtout en faisant du circuit ça aurait tout cassé.

Pour les poussoirs en occaz récent sur le net il y en a mais je ne sais pas si l'on peut avoir confiance
Par contre tes AAC retaillés pourquoi pas intéressant ! à part les 180ch il se comporte comment le moteur avec ces AAC ?
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MessageSujet: Re: culasse 167   Lun 24 Juil 2017, 18:47

Avec ces AAC le moteur se comporte absolument normalement:
pas de ralenti"patate" lié au profil des cames
calage à la pige comme OEM
pas de creux à bas régime
la patate entre 5000 et le rupteur,alors qu'avec les AAC OEM la puissance décroit à partir de 6000.

Bon donc tes poussoirs et AAC sont depuis longtemps comme ça.c'est tout de même fort de café de vendre une voiture avec un tel carnage dans la culasse.
poussoirs d'occasion: j'en ai plein je te ferai un prix forum.Mais bon,c'est pas du neuf;en neuf c'est
abordable,profites en!
https://www.piecesauto24.com/citroen/xsara-coupe-n0/9098/10499/poussoir-tige-tuyau-de-protection
Cependant moi j'en ai eu deux qui ne s'amorçaient pas,neufs sortis de chez Zitron.Donc pas de vérité.
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MessageSujet: Re: culasse 167   Lun 24 Juil 2017, 19:18

D'accord cela me semble un bon compromis tes AAC, je ne veux pas non plus trop modifier l'auto donc avec soupapes et ressort d'origine en gagnant un peu plus c'est parfait ! Cela ne modifier la rupture ?

Et oui depuis l'achat c'est certain ! Après elle marchait plutot correctement sans plus mais je me suis toujours dis qu'il manquait un truc , je sortais d'une 206 RC, avec tout le bien que j'ai pu lire sur ce moteur ! et résultat distri décalé d'une dent et culasse en piteuse état cela ne m'étonne pas.

Les poussoirs je ne comprends pas qu'il est un tel écart de prix ! chez peugeot 38E/U , sur le net de 8 à 30e en moyenne ? Si même avec des neufs on a des souci pour les amorcer on est foutu ! le boulot pour tout redémonter Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: culasse 167   Lun 24 Juil 2017, 20:57

Pour les poussoirs je pense qu'à ce prix il ne faut pas hésiter à en acheter 16!!

Ne t'inquiète pas si tu as des bruits au remontage:
1) c'est tout de même rare que des poussoirs neufs soient défectueux
2) de plus sur ces moteurs au ralenti les injecteurs sont très bruyants et claquent au point d'en confondre le bruit avec celui d'un poussoir paresseux;pour info un injecteur c'est une électrovanne (qui claque) et une buse d'injection.

AAC: ne modifient pas le régime de rupture;pour le faire il faut toucher au calculo moteur,donc tu couperas toujours à 7400.Moi sur piste je prends 7500 sur les intermédiaires courts (1 2 et 3),donc c'est assez proche de la rupture origine.Tu peux rester en ressorts et coupelles origine avec ces AAC.C'est ce que j'ai fait,mais comme je tapais le rupteur à 7800 couramment j'ai cassé une soupape à Ledenon et du coup j'ai mis 16 soupapes forgées.Mais en restant à 7500 ou moins ça ne casse pas.
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MessageSujet: Re: culasse 167   Lun 24 Juil 2017, 21:18

Oui je pense aussi qu'a ce prix ça vaut le coup, juste l'écart de prix entre les marques qui me surprend !
ok pour le conseil j'y penserais !
C'est parfait tes AAC si ça tiens avec de l'origine, de toute façon je mettrais donc les poussoirs, ressorts , les demis cones et guides en neuf les soupapes d'admission vu qu'il y a la marque sur les pistons ont dut etre changé j'imagine.
Donc je serai ok pour te les prendre tes AAC, des retaillés ils partent d'AAC d'origine c'est ça ?
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MessageSujet: Re: culasse 167   Lun 24 Juil 2017, 21:36

oui,tu envoies tes AAC et ils les retaillent,au besoin et pour le même prix rectifient les tourillons s'ils sont légèrement marqués. C'est une boite qui ne fait que ça,ils ont 5 ou 6 machines à commande numérique;les AAC origine sont traités en profondeur suffisante pour ne pas nécessiter de traitement de surface post-taille.
Dis moi si tu veux les miens car je dois les démonter de mon ancien moteur...après cet étalage on passe en MP si tu veux bien.
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MessageSujet: Re: culasse 167   Lun 24 Juil 2017, 22:24

Mp envoyé 😉
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MessageSujet: Re: culasse 167   Lun 24 Juil 2017, 22:25

Mp envoyé 😉
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MessageSujet: Re: culasse 167   Lun 31 Juil 2017, 21:46

Suite des opérations, réception du matériels ( Patrick ) démontage des soupapes



La première soupape d'échappement légèrement marquée sur le haut de la tige, incidence ???

Le ressort qui va avec bizarrement sur service box j en vois qu un 😞 , dans mon cas un gros autour d un petit 😕😕😕

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