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 Xsara vts 167

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jeanpolo
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MessageSujet: Xsara vts 167   Jeu 05 Jan 2017, 21:25

Bonjour je suis nouveau possesseur d'une Xsara vts 167 de 2002 qui a 131000 km. J'ai acheté cette auto pour une utilisation loisir et pour tourner sur circuit mais il m'arrive que des galères.
Le premier jour après avoir roulé avec, arrivé à la maison je vois une tache d'huile par terre, après de longues recherches je trouve la fuite, c'est le flexible de direction assistée qui fuit au niveau d'un sertissage. Comme je ne trouve pas la pièce neuve je vais chez un hydraulicien qui me refait la partie flexible, je remonte tout ça, c'est pas évident vu la longueur de la bête qui est en une seule pièce, moitié rigide et moitié flexible. J'en ai ai profité pour démonter le compresseur de clim et son circuit et changé la courroie d'accessoires et ses galets par une plus courte (1160 mm au lieu de 1600 je crois).
Plusieurs jours plus tard je pars l'essayer pour voir si tout va bien, une fois bien chaude je décide de tirer un peu dessus (env 6000 tr) et au bout des quelques kilomètres elle se met à pétarader fortement, je m’arrête dès que je peux et coupe le moteur, j'essaie de redémarrer mais c'est impossible. Il est presque 18 h il fait nuit et le petit garage à proximité va fermer. je me fais tracter par un copain et laisse la voiture devant le garage, le lendemain le mécano la regarde et me dit que c'est un problème d'allumage. Il change les 4 bobines et les bougies, elle redémarre mais fait un gros claquement qui augmente avec le régime moteur, il m'a dit que ça pouvait être les soupapes ou un piston qui était en pleine compression quand ça n'a pas allumé et qui n'a pas aimé. Je pense plutôt à un bruit de soupapes mais je ne suis pas professionnel.

Qui peux m'aider ?
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steph80
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Jeu 05 Jan 2017, 22:28

salut vu ce que tu décris ça ressemble a un coussinet de bielle Rolling Eyes sinon une petite photo de la bete ? elle est de quelle couleur ?
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jeanpolo
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Jeu 05 Jan 2017, 22:38

Salut Steph
Comment savoir si c'est un coussinet ou une soupape ou autre chose ?
Je mettrais des photos demain soir.
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puma
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Ven 06 Jan 2017, 09:06

ben en démontant ! un coussinet de bielle c'est rare sur ce tipe de voiture mais pas impossible . et une soupape ça voudrait dire que la courroie de distribution a sauté au moins une dent .

alors soupape qui tape sur le piston la ça fais mal . donc la ben c'est décullaser si y a rien au soupape la c'est le carter d'huile qu'il faire tomber si il y a des resisdues métallique dans l'huile tu aura trouvé le soucis .

dans le cas ou ça serais un coussinet change le moteur , si non ça va te couter une fortune et pour un résultat pas forcement mieux . y a des côtes ext ......
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MrGreen
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Ven 06 Jan 2017, 10:11

Désolé de ce qui t'arrive.
Les premiers XU10J4RS étaient sensibles aux déjaugeages de la pompe à huile qui induisait une détérioration des coussinets de bielles. Mais ton moteur étant plus récent il ne devrait pas être impacté par ce problème.
Ce qui semble plausible dans ton cas ce serait en effet un décalage de ta distribution, ce qui expliquerait la perte d'allumage.
Est ce que elle démarre du premier coup ? Ou faut il insister ?
Sais tu de quand date la dernière distribution dessus ?
Dans tous les cas une prise de tes compressions me semble un préalable pour t'assurer que tu n'ais pas un problème sur une de tes soupapes.
Cordialement.


Dernière édition par MrGreen le Ven 06 Jan 2017, 11:27, édité 1 fois
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jeanpolo
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Ven 06 Jan 2017, 11:22

Elle démarre bien mais ça claque fortement.
La distribution a été faite à 90000 km il y a presque 6 ans, elle en a maintenant 131000.
J'ai fais aussi vidange, filtre à huile et air en même temps que le flexible avec de la Total Quartz racing 10w50.
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patrickvg
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Ven 06 Jan 2017, 17:51

la pétarade ça ressemble à une distribution décalée et des soupapes qui ne ferment plus.ou des bobines HS mais elles sont neuves.
Le claquement c'est soit un coussinet de bielle HS,soit des soupapes tordues et distri décalée.
D'abord vérifier le calage de la distribution: ok,passe à l'étape suivante.pas ok= déculasser.
Puis prise des compressions:
Tout le monde est là= ça vient du bas moteur,coussinet de bielle?
Tout le monde n'est pas là= déculasser et constater les dégats
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jeanpolo
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Ven 06 Jan 2017, 18:00

Voila la photo de ma xsara VTS 167

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patrickvg
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Ven 06 Jan 2017, 18:22

Je ne veux pas te porter la poisse mais si tu as besoin d'un moteur en bon état j'ai l'article.
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jeanpolo
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Ven 06 Jan 2017, 18:28

Dis moi en plus sur ton moteur, on ne sait jamais.
Un jeune mécano de métier passe dimanche voir la mienne
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patrickvg
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Ven 06 Jan 2017, 20:12

config actuelle:
bloc 130.000km non réalésé
culasse légèrement travaillée (conduits d'admission et d'échappement ajustés)
soupapes ,ressorts coupelles et poussoirs OK.
bas moteur OEM (vilebrequin,bielles,pistons),coussinets de bielles récents (moins de 20.000 km)
carter origine"cloisonné" mais évidemment pas l'anti-déjaugeage PTS,je l'ai remonté sur mon moteur.
Volant moteur en bon état OEM.
Arbres à cames: au choix,OEM ou
Moteur lubrifié à la Motul 300 V,vidanges tous les 5000 km de (piste+transferts);20% de piste,80% de transferts.
En option:
arbres à cames maxi hydro retaillés par Techniprofil  ,age des AAC techniprofil= moins de 10.000 km aucun souci de ralenti merdique avec la gestion d'origine;fiche de banc disponible (j'ai même dû la poster ici).
admission OEM complète: papillon et tous les capteurs
échappement OEM momifié.
voilà le tableau.
J'ai peut être écrit qq inexactitudes car c'est de mémoire;mais pas de pipotage c'est pas mon genre....

Le tien tu peux toujours le refaire et le revendre;si tu es pressé de rouler,tu as la soluce;moi,je ne cours pas après les sous,ceux du forum pourront te confirmer.
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Ven 06 Jan 2017, 20:15

Et t'en veux combien ?
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patrickvg
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Ven 06 Jan 2017, 20:30

ça dépend de la config,il faut que je fasse une petite étude et je t'envoie ça en MP demain,ça te va?
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jeanpolo
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Ven 06 Jan 2017, 20:36

Ok fais moi 2 propositions, une en oem et l'autre avec les aac technoprofil.
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patrickvg
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Ven 06 Jan 2017, 20:38

OK,domani!
Moteur nu dans les deux cas (pas de pompe de DA,d'alternateur,ni de démarreur)?
Pas d'admission ni de spaghetti momifié?
Zéro capteur?
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puma
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Sam 07 Jan 2017, 09:34

jeanpolo a écrit:
Voila la photo de ma xsara VTS 167



elle est bien belle en plus .
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jeanpolo
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Sam 25 Mar 2017, 18:24

Je viens vous donner des nouvelles de la bête.
J'ai eu donc un décalage de la distribution avec les soupapes d'admission des cylindres 1 et 4 tordues, les 2 et 3 étaient moins tordues et j'ai remplacé les 8 et fait un rodage. J'ai ajusté l'admission et l'échappement et j'ai remplacé la poulie damper par une en alu mais je n'ai pas fais gaffe quand je l'ai commandé j'ai reçu une 100 mm (celle des groupe A) au lieu d'une 130 d'origine. Comme elle est plus petite il n'y a pas de trou pour le calage et il faut caler avec celle d'origine. Bilan 1,3 kilo de gagner sur la poulie, c'est énorme. Il a fallu donc que je remplace la courroie accessoires par une plus courte, dommage je l'avais remplacée peu de temps auparavant quand j'avais supprimé la clim. J'ai mis une 1110 au lieu d'une 1160 mm.
je viens de faire le premier roulage sans tirer dessus et ça a l'air de bien fonctionner.
J'espère que ça va aller et que je vais pouvoir m'occuper de la préparation pour faire un peu de circuit, durites avia, lookeed, amortisseurs et jantes avec semi-slick. Si vous avez du matos en bon état à vendre et des conseils je suis preneur.
J'ai aussi un couinement à l’arrière gauche que j'avais déjà quand je l'ai acheté et qui s'arrête quand je freine, j'ai démonté les plaquettes et nettoyé l'ensemble mais c'est pas mieux.
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Dim 26 Mar 2017, 10:08

c'était bien une salade de soupapes:bienvenue au club très restreint!
Ce serait bien que tu en connaisses la cause: courroie détendue,corps étranger passé entre poulie et courroie,clavette de poulie cassée?
sur les phase 2 le tendeur de courroie n'est pas automatique,il a un repère de tension mais moteur dans la voiture le repère est inutilisable,invisible car il faut mettre son oeil juste en face.
tu as probablement vérifié les soupapes d'échappement car les admissions les ont croisé et si par malheur ça touche ,alors ça plie!
poulie GrA:effectivement sans trou de pige,donc merdique pour caler la distribution;de plus elle fait tourner tes accessoires moins vite (pompe de DA et alternateur);elle est faite pour les blocs qui prennent 9000 RPM!
le couinement,c'est un piston d'étrier AR qui n'est pas assez libre:démonte les plaquettes et fais le manoeuvrer plusieurs fois en vissant le piston avec un carré de 8,genre tournevis à tige carrée;ça rentrera peut être dans l'ordre,mais ce n'est pas grave du tout.
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Dim 26 Mar 2017, 10:34

Le problème : la courroie détendue qui a sauté je pense car je n'avais pas desserré les poulies d'aac pour répartir la tension de la courroie alors que le tendeur automatique était bien au repère, l'autre brin était un lâche.
J'ai fais le rodage aussi des soupapes d'échappement qui n'était pas tordues.
C'est vrai que la direction a l'air plus dure mais c'est pas gênant.
Je vais faire la manip pour le piston.
Merci pour les conseils.
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jeanpolo
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Dim 16 Avr 2017, 20:44

Au sujet du couinement je n'arrivais plus à le situer exactement, j'ai donc démonté les plaquettes, nettoyé, fait tourner les pistons sur les 4 étriers et ça couine toujours, j'ai vérifié les disques, ils ne sont pas voilés, les roulements de roue n'ont pas de jeu, je ne comprends pas, si c'est pas grave, je laisse comme ça.
J'ai aussi une petite fuite entre le tube intermédiaire et le silencieux,  j'ai mis de la pate mais je n'ai pas attendu que ça sèche et ça n'a rien fait. Fallait il attendre le sèchage, ce n'était pas précisé sur le mode d'emploi ?
Sinon le moteur marche fort, c'est un régal.
Je vais m'attaquer maintenant à la préparation pour faire un peu de circuit, par ou commencer ?
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Dim 16 Avr 2017, 23:35

Salut Jean Paul,
le couinement,laisse tomber c'est un bruit sans intérêt de cochon qui passe l'arme à gauche!!
Fuite échappement: un grand classique! la pâte dentifrice qui sert à rien= classique aussi,tu t'es fait rouler une fois,pas deux.
Pour ne pas que ça fuie:
Bien positionner l'inter en ROTATION:c'est souvent à cause de ça que ça fuit;pour le faire,tu desserres (sans le démonter) le collier entre cata et inter,de façon à pouvoir "tourner" l'inter
tu as un collier PSA pour la liaison inter-silencieux:les colliers chinois en deux parties font TOUJOURS des fuites,il faut le collier PSA en acier,une seule partie.
tu commences par liaisonner inter et silencieux,en tournant l'inter pour que la collerette plaque le mieux possible sur l'entrée du silencieux;tu bloques;
ensquite tu serres la liaison inter-cata,qui est alignée,donc sans incidence de la rotation de l'inter!!

Là je rentre de Pouilly,je me suis éclaté!!
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Dim 16 Avr 2017, 23:56

Oui j'ai un collier chinois en 2 parties mais je vais acheter un collier PSA, ça a du bouger quand j'ai remonté le collecteur, d'ailleurs j'ai un collier PSA entre le collecteur et l'inter et là ça ne fuit pas.
Merci du renseignement
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Mar 25 Avr 2017, 23:04

Suivant tes conseils Patrick j'ai réaligné tout l'ensemble inter et silencieux et malgré le collier "chinois" ça ne fuit plus.

Autre question j'ai acheté des Koni sport avec des ressorts avant courts (-3 cm) est-il indispensable de décranter l'arrière pour remettre l'auto de niveau et est-ce que ça va influer sur son comportement si je ne le fais pas.
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patrickvg
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Mer 26 Avr 2017, 10:47

Oui,il faut décranter l'arrière,surtout si tu fais un vidage partiel (qui vide surtout l'arrière de la voiture).
Ce n'est pas absolument indispensable mais c'est mieux pour trois raisons,de la plus futile à la plus utile:
l'esthétique:"cul perché" si tu ne décrantes pas.
l'aérodynamique: la voiture est optimisée en soufflerie avec l'assiette décrite dans les deux fichiers joints;si tu ne décrantes pas l'arrière tu auras beaucoup plus.
la tenue de route:plus près du sol,moins de roulis et plus de grip.



Pour décranter,il est mieux de disposer d'un"faux amortisseur" qui te permettra de régler chaque coté à l'identique sans tâtonner.

Si tu enlèves la roue de secours et son panier,tu peux monter un simili fond plat entre la traverse arrière et le bord inférieur du pare chocs,ça évite les turbulences dues à l'absence de la roue de secours.
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jeanpolo
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   Mer 26 Avr 2017, 13:48

ça à l'air très technique, je ne l'ai jamais fais et je pensais qu'il suffisait de décaler d'un cran ou un truc comme ça.
Peux-tu me faire un mini tuto stp
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MessageSujet: Re: Xsara vts 167   

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