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 boite courte XU10J4RS

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MARCUS73
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MessageSujet: boite courte XU10J4RS   Lun 31 Oct 2016, 20:07

Bonjour à tous ,

Ayant cherché un peu partout je n'ai pas trouvé de topic concernant les boites plus courtes sur XU10J4RS, en effet sur nos xsara nos rapport sont bien trop long à mon gout et sur circuit encore pire la 5 n'est jamais utilisé !

Plusieurs choix possible apparemment boite de XSI, de 309 GTI16s ou pignonerie ....
Je ne sais quoi choisir ..

J'attends vos avis d'expert Wink
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patrickvg
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Lun 31 Oct 2016, 20:40

le mieux est de monter un couple court mais il faut ouvrir la boite pour le faire.
Pour ma part,comme je fais les transferts sur route,la démultiplication d'origine me convient pas mal: 4200 RPM à 135km/h chrono (je me cale à cette vitesse sur autoroute);plus court,ça mouline.
Sur piste,je passe la 4 pratiquement partout sauf à La Chatre;c'est déjà pas mal!
Après,si tu trouves que ça rame,prépare ton bloc:avec 20 ch de plus tu vas changer d'avis....

boite de 309 GTI 16:c'est une boite MA si je ne m'abuse et nous on a des BE;la greffe n'est pas si simple et les MA ont mauvaise réputation.(elles cassent!)
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MARCUS73
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Lun 31 Oct 2016, 21:30

oui le mieux est d'ouvrir avec un couple court mais la 5ème sera toujours trop trop longue, alors effectivement 20ch de plus ça peut changer la donne. Le top serait de plafonner a 7300tr pour 190 km/h il y en a bien assez sur circuit et en montagne pareil.

La boite de 309 GTI 16s est un XU avec bien une boite BE3 ;-)

A voir le montage, le plus économique en trouvant un montage plug and play ou avec une ouverture de boite plus couteuse.

Dans ton cas Patrick, sur autoroute c'est sur que d'origine c'est mieux, mais un jour ta xsara finira bien sur une remorque à force de modifié :-)
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patrickvg
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Mar 01 Nov 2016, 08:24

autant pour moi ,la boite de 309 GTI16 est bien une BE 3/5.
Je suis allé regarder sur service box les démultiplications,mais ces gros malins ont tout mis en vrac et il y a 5 ou 6 démultiplications différentes,sans repérage des motorisations associées,donc c'est indémerdable.
il faudrait chercher sur les forums;le pb des 309 GTI 16 c'est leur rareté,et les éléments internes de boite sont tous"NFP",peugeot ne fournit plus.
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MARCUS73
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Mar 01 Nov 2016, 12:56

Oui c'est galère , mais regarde ce que j'ai trouvé :
http://serviceboitedevitesses.fr/p/979-boite-de-vitesses-peugeot-309-19-gti

il y a bien la reférence de GTI 16s : 20CJ70
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patrickvg
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Mar 01 Nov 2016, 13:21

ben alors!
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toshi
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Mar 01 Nov 2016, 20:04

je crois avoir meme mieux pour référencer tout çà, je vous tiens au courant
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toshi
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Mar 01 Nov 2016, 20:35

bon alors j'ai un fichier excel pour calculer les différents rapports de boîte en fonction de la boîte montée et / ou d'un changement de taille jantes/pneumatiques. je l'avais fait à l'époque pour Mécasteph . mais je ne dispose que des versions de boîtes "Peugeot" (106/saxo/306) et à 99% en essence.
donnez-moi les renseignements que vous voulez et je répondrais
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MARCUS73
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Mar 01 Nov 2016, 21:54

super intéressant 😉
Je compte mettre un boîte de 405 Mi16 avec son 14x62 et en pneumatiques je reste en 205/45/16
c est ce qu il te faut Toshi ?
Merci en tt cas 😉
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toshi
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Mar 01 Nov 2016, 23:47

MARCUS73 a écrit:
super intéressant 😉  
Je compte mettre un boîte de 405 Mi16 avec son 14x62  et en pneumatiques je reste en 205/45/16
c est ce qu il te faut Toshi ?  
Merci en tt cas 😉

alors comme dit plus haut je n'ai pas les boîtes pour 405 mais si tu as la référence exacte de la boîte je peux le faire.
il me faut comme référence un type: BE3/5 et encore mieux si tu avais le repère de la boîte type (CA98, CE 26, TA82, ...).

edit: apparemment çà serait une Be 3/5 T pour xu10j4

RAPPORTS BE3/5T


1 13 X 38

2 20 X 37

3 25 X 34

4 29 X 31

5 37 X 32

OUVERTURE 3,380

Il me faut par contre la puissance max de la voiture, le régime de passage des rapports, éventuellement le couple max
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MARCUS73
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Mer 02 Nov 2016, 20:52

Je vais essayer de te donner toute les infos
pour ma boite BE3/5 les codes CMES CM5S CL67 CM5E CL39 CM01 CM55 donnée Peugeot mais moi j'ai 20CJ83

Ensuite j'ai ça comme info : Boite 405 Mi16 :
13*38/20*37/25*32/32*31/37*28 couple conique 14*62
50/79/115/161/191

Pour ma xsara, on va prendre les données constructeurs, 167 CH à 6500tr , régime de passage de vitesse 7300tr , couple 193Nm a 5500tr

A voir Wink
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toshi
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Jeu 03 Nov 2016, 10:42

MARCUS73 a écrit:
Je vais essayer de te donner toute les infos
pour ma boite BE3/5   les codes CMES CM5S CL67 CM5E CL39 CM01 CM55 donnée Peugeot mais moi j'ai 20CJ83

Ensuite j'ai ça comme info : Boite 405 Mi16 :
13*38/20*37/25*32/32*31/37*28 couple conique 14*62
50/79/115/161/191

Pour ma xsara, on va prendre les données constructeurs, 167 CH à 6500tr , régime de passage de vitesse 7300tr , couple 193Nm a 5500tr

A voir Wink

voilà ce que cela donne et je pense que ce n'est pas la bonne solution
en bleu: une xsara en 195/55/15 avec une be3/6a avec un pont modifié à 14*62
en rouge: une xsara en 205/45/16 avec une be3/5 avec pont d'origine à 14*62




c'est beaucoup trop long et je suis plutôt surpris Suspect

cette boîte n'est pas montée sur 306
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toshi
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Jeu 03 Nov 2016, 11:17

en cherchant une boîte avec un meilleur rapport j'ai décidé de regardé sur ma RTA xsara et à ma grande surprise la boîte pour xu10j4rs avec repère 20TA55 est équipée d'un pont 14*62, mais aucune des autres boîtes montées sur xsara ne sont plus courtes.
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MARCUS73
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Jeu 03 Nov 2016, 21:32

Ah oui effectivement bien bien trop long,  mais déja une BE3/6 c'est a oublier trop lourde et en plus ça braque moins, je suis étonné comme toi sur le pont en 14X62 d'origine j'ai la même RTA que toi Wink
Après la monte pneumatique c'est l'équivalence entre 195/55/15 et 205/45/16 donc ça joue pas la dessus.
J ai lu quelques topics avec des montages de cette fameuse boite de MI16 (309 et 405) c'est plus court quand même avec un pont identique à nos xsara.

Quand on compare les deux pignonneries :
309/405  : 13*38/20*37/25*32/32*31/37*28 couple conique 14*62
xsara :     13*38/23*43/25*32/41*39/47*35  couple conique 14*62

Donc en conclusion la 1ére et 3ème identique et je dirai 2de, 4ème et 5ème plus courte sur 309/405
Ce qui ne serait pas incohérent avec les relevés de vitesse 50/79/115/161/191 qui était renseignée.
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Ven 04 Nov 2016, 10:20

MARCUS73 a écrit:
Ah oui effectivement bien bien trop long,  mais déja une BE3/6 c'est a oublier trop lourde et en plus ça braque moins, je suis étonné comme toi sur le pont en 14X62 d'origine j'ai la même RTA que toi Wink
Après la monte pneumatique c'est l'équivalence entre 195/55/15 et 205/45/16 donc ça joue pas la dessus.
J ai lu quelques topics avec des montages de cette fameuse boite de MI16 (309 et 405) c'est plus court quand même avec un pont identique à nos xsara.

Quand on compare les deux pignonneries :
309/405  : 13*38/20*37/25*32/32*31/37*28 couple conique 14*62
xsara :     13*38/23*43/25*32/41*39/47*35  couple conique 14*62

Donc en conclusion la 1ére et 3ème identique et je dirai 2de, 4ème et 5ème plus courte sur 309/405
Ce qui ne serait pas incohérent avec les relevés de vitesse 50/79/115/161/191 qui était renseignée.

d'accord mais quel est est le régime max et régime de passage sur 405mi16? j'ai fait un test avec un régime de passage à 6500, çà donne 205 km/h max Wink
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toshi
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Ven 04 Nov 2016, 11:48

après avoir testé les boîtes de 405(mi16, sri), 306 (le mans, xsi, xsi cab, griffe, s16, symbio), 309 (gti, gti16), une seule boîte est un tout petit peu plus courte que celle de nos xsaras et est monté sur les 806 (moteur xu10J2).
la pigeonnerie est identique à nos xsaras (sauf la 1ère: 11*38 au lieu de 13*38) mais le pont est un 17*77.
cela fait 5 km/h de gagner par rapport à la boîte d'origine(235 pour 240 max)
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MARCUS73
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Ven 04 Nov 2016, 20:14

toshi a écrit:
MARCUS73 a écrit:
Ah oui effectivement bien bien trop long,  mais déja une BE3/6 c'est a oublier trop lourde et en plus ça braque moins, je suis étonné comme toi sur le pont en 14X62 d'origine j'ai la même RTA que toi Wink
Après la monte pneumatique c'est l'équivalence entre 195/55/15 et 205/45/16 donc ça joue pas la dessus.
J ai lu quelques topics avec des montages de cette fameuse boite de MI16 (309 et 405) c'est plus court quand même avec un pont identique à nos xsara.

Quand on compare les deux pignonneries :
309/405  : 13*38/20*37/25*32/32*31/37*28 couple conique 14*62
xsara :     13*38/23*43/25*32/41*39/47*35  couple conique 14*62

Donc en conclusion la 1ére et 3ème identique et je dirai 2de, 4ème et 5ème plus courte sur 309/405
Ce qui ne serait pas incohérent avec les relevés de vitesse 50/79/115/161/191 qui était renseignée.

d'accord mais quel est est le régime max et régime de passage sur 405mi16? j'ai fait un test avec un régime de passage à 6500, çà donne 205 km/h max Wink

C'est pas mal 205 Km/h à 6500tr c'est la puissance maxi il faudrait que fasse l'essai a 7100tr
205 Km/h je signe tout de suite à comparer des 230 de la xsara
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Ven 04 Nov 2016, 20:18

toshi a écrit:
après avoir testé les boîtes de 405(mi16, sri), 306 (le mans, xsi, xsi cab, griffe, s16, symbio), 309 (gti, gti16), une seule boîte est un tout petit peu plus courte que celle de nos xsaras et est monté sur les 806 (moteur xu10J2).
la pigeonnerie est identique à nos xsaras (sauf la 1ère: 11*38 au lieu de 13*38) mais le pont est un 17*77.
cela fait 5 km/h de gagner par rapport à la boîte d'origine(235 pour 240 max)

Cela laisse pas beaucoup de choix avec toutes ces BV , il reste les utilitaires souvent très courte mais à mon avis il faut faire un mix de boite pour avoir le top
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Dim 20 Nov 2016, 17:23

un pti up pour ce topic , après pas mal d'heures a fouiner sur le net et forum le meilleur choix est le suivant pour nos VTS, une BE3 de 205 ou 309 GTI 1900. Elle dispose du meilleur étagement comparé a celui de la xsara , il reste juste a choisir le pont suivant l 'utilisation.
J'ai donc récupérer deux boites BE3 de 1900 pour en refaire une révisée ! je ferai des photos du démontage ;-)
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patrickvg
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Dim 20 Nov 2016, 17:48

tu le fais toi même? moi,j'ai de l'appréhension à ouvrir une boite:j'ai des mauvais souvenirs avec les boites de Panhard 24CT
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Dim 20 Nov 2016, 18:36

oui en partie après si je coince j'ai mon beau père mécano ;-) après avec 3 boites BE3 y a toujours moyen de faire quelque chose
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Dim 20 Nov 2016, 20:46

MARCUS73 a écrit:
oui en partie après si je coince j'ai mon beau père mécano ;-)  après avec 3 boites BE3 y a toujours moyen de faire quelque chose
ouais mais faudrait pas que ça finisse en vrac dans une caisse!
Un BE3 j'en ai une en plus ,qui a des bornes;je me demande si je ne vais pas l'ouvrir pour lui monter un couple court et refaire le synchro de 2 qui a TOUJOURS accroché (j'ai eu la voiture avec cette boite à 20.000 km,et je l'ai déposée à près de 220.000).
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Dim 20 Nov 2016, 21:14

patrickvg a écrit:
MARCUS73 a écrit:
oui en partie après si je coince j'ai mon beau père mécano ;-)  après avec 3 boites BE3 y a toujours moyen de faire quelque chose
ouais mais faudrait pas que ça finisse en vrac dans une caisse!
Un BE3 j'en ai une en plus ,qui a des bornes;je me demande si je ne vais pas l'ouvrir pour lui monter un couple court et refaire le synchro de 2 qui a TOUJOURS accroché (j'ai eu la voiture avec cette boite à 20.000 km,et je l'ai déposée à près de 220.000).

Je suis du genre têtu Laughing et tellement envi d'avoir enfin une bonne BV sur cette auto !
Après l'avantage des BE3 c'est qu il reste encore pas mal de pièces neuves chez Peugeot à la différence des BE1 comme les synchros, sur la mienne la 2 accroche vraiment légerement donc ça sera une synchro neuf directement. A temps perdu ça se fait bien il faut pas vouloir il bacler en un we.

Tu vois Patrick tu vas t'y mettre au couple court Laughing
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Dim 18 Déc 2016, 18:26

Bonjour à tous ,

Quelques nouvelles des boites que j'ai pu récupérer, après démontage de 2 BV j'ai a peu près tout pour faire quelques de bien sur cette 167, quelques photos au passage :












Espérons que le père Noel m'apporte bien mon kit de roulement BE3 neuf Laughing
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patrickvg
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   Lun 19 Déc 2016, 20:56

Et avec le rabiot tu vas faire une machine à coudre

Pour ma part plus besoin de boite courte,le moteur pousse pas mal!!
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MessageSujet: Re: boite courte XU10J4RS   

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