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 Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage

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Jacques_Duflos
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MessageSujet: Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage   Lun 16 Déc 2013, 23:40

Bonjour,
ma voiture :
Xsara 2.0L HDI de 2001 exclusive.

Depuis un démarrage aux câbles, ma batterie crache 28 A en permanence. Du coup je la débranche à chaque arrêt pour la rebrancher à chaque démarrage.
Avec un ampèremètre-pince, j'ai repéré la fuite à l'entrée du boîtier de préchauffage. Je soupçonne donc le relais d'être resté collé. Je compte débrancher toutes les bougies pour vérifier cette possibilité.

Alors des questions, j'en ai deux :
- Si c'est bine le relais, comment procédai-je ? Garagiste tout de suite ou je peux encore bricoler moi-même ?
- Tous le monde me parle d'un fusible 80A pour les bougies. Mais ce fusible, je ne le vois ni dans les boîtiers de fusibles, ni dans le schéma électrique de préchauffage de ma revue technique automobile. Alors où est-il ???

Voici une discussion à propos de mon problème que j'ai démarré sur un autre forum.
http://auto.linternaute.com/forum/affich-88534-fuite-electrique-de-30amperes-citroen-xsara-hdi-2001#p88959

D'avance pour votre aide.
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GOGO57
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MessageSujet: Re: Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage   Mar 17 Déc 2013, 12:02

Tu as regardé dans la boite à fusible dans le compartiment moteur (tu y retrouves les fusibles gros ampérage et des relais Wink) ? près de la batterie en général.
Sinon un relais ça se change sans grande difficulté !
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patrickvg
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MessageSujet: Re: Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage   Mar 17 Déc 2013, 18:50

le boitier de préchauffage coute 63€TTC non remisé,chez Citron;attention,plusieurs modèles selon le n° de série de la voiture.
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Jacques_Duflos
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MessageSujet: Re: Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage   Mar 24 Déc 2013, 16:38

Nouvelle péripétie : En fait la fuite électrique ne passe pas dans le boîtier de préchauffage. Je m'explique. Voici la photo de mon moteur. La flèche rouge indique la position du boîtier et la flèche verte indique la position de la première bougie.





Quand je regarde sous le boîtier, après l'avoir dévisser, je voie ça.



La flèche rouge indique deux fils branchés sur la même cosse, l'un des deux relié à la borne plus de la batterie. L'autre va se perdre dans une gaine pleine de fils. La flèche verte indique un autre fil de même diamètre qui part aussi dans une gaine (j'imagine qu'il va aux bougies). La flèche bleue indique quatre fils de diamètre électronique.

Quand je débranche les deux fils de la flèche rouge, la fuite disparaît. Mais quand je les fait se toucher (sans les rebrancher sur le boîtier), la fuite réapparaît. Pour m'en convaincre, j'ai rebrancher tout le boîtier et j'ai débrancher les bougies (cf photo ci-dessous). La fuite était toujours là.



Je pense donc pouvoir mettre les bougies et le boîtier hors de cause.

Du coup, la question devient : où va ce câble qui part du boîtier de préchauffage et qui est relié en un bout à ba batterie ? Sûrement à un boîtier de fusible, mais je pensais les avoir bien testés.

Du coup, me vient un idée. J'ai testé mes fusibles un par un. Si la fuite est répartie sur plusieurs fusibles, je n'ai peut être pas vu la baisse de la fuite.
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puma
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MessageSujet: Re: Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage   Mar 24 Déc 2013, 17:34

hou ben la t'ai pas sortie de la berge .
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GOGO57
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MessageSujet: Re: Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage   Mar 24 Déc 2013, 17:54

Alors, au niveau de tes deux gros fils sur ton boîtier, tu as un + batterie, sur le second tu as quoi ??? un + alternateur (confirme en faisant tourner le moteur et à l'arrêt) ? Selon moi c'est l'alimentation qui vient de l'alternateur une fois que le moteur tourne, sinon tu viderais ta batterie.
Toujours sur le second, vérifies qu'il ne soit pas à la masse (-) où qu'il soit bien isolé.

Voilà pour le moment, je vais jeter un coup d'oeil dans ma doc si je trouve un truc Wink...
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Jacques_Duflos
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MessageSujet: Re: Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage   Mar 24 Déc 2013, 18:45

Un +alternateur ? voilà une idée qu'elle est pas bête. Peux-tu me préciser comment je vérifie ça ? Je le débranche et j’essaie de mettre un ohmmètre entre le bout et la cosse côté alternateur ? Tu me parles de faire tourner le moteur. Quel test effectuer alors ? toujours cosse débranchée, prendre le voltage entre la cosse et le - batterie pour voir si j'ai 14V ?

Pour la vérif' du second fil à la masse, la fuite s'interrompant quand je le débranche, je déduis que oui, il est à la masse à un endroit ou un autre (ou si ce n'est lui, c'est donc son frère ... je veux dire un élément auquel il est relié par la suite). Du côté boîtier de préchauffage, il a l'air en bon état et bien isolé.

Indépendamment de tout ça, joyeux noel à tous
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GOGO57
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MessageSujet: Re: Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage   Mar 24 Déc 2013, 18:54

Rien de plus dans ma doc...

Pour ton + alternateur, tu débranches juste tes deux cosses, tu prends l'inconnue (celle qui ne vient pas de la batterie Wink), à l'arrêt tu devrais être à 0V, contact moteur toujours à l'arrêt 0V, après tu démarres tu devrais avoir au dessus de 12V Wink...

J'ai fais un tour sur ton sujet externe, alternateur, relais   ...

Après si tu as une fuite, comme dit sur l'autre forum, tu as ton relais qui laisse passer le 28V, car ce dernier est commandé par ta position de clé en "contact/préchauffage". Donc à l'arrêt il ne devrait pas conduire  Wink !
Si ton relais fonctionne correctement cela vient d'ailleurs  Suspect ...

Pour moi tu as une liaison avec ton alternateur ou autre qui passe par le boitier(deuxième fil avec la batterie), si cette connexion est faite avant le relais... bingo !!!
Tu as localisé ton relais en passant ???


Aller bon réveillon à toi et tes proches  santa !!!
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MessageSujet: Re: Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage   Mar 24 Déc 2013, 19:03

Aussi !

Penses à faire des petits schémas de tes prises de mesures, en identifiant tes fils et tes tensions !
Simple, pas de superflux, c'est juste pour te souvenir de ce que tu as testé et pas tourner en rond  Wink  !
Partages les pour que l'on puisse y voir plus clair dans tes recherches, et te donner d'autres orientations ou te corriger  Cool ...

Déformation professionnelle, technicien avionique sur hélico, des schémas y'en a à la pelle, une photocopie et un stabilo à chaque fillasse testée, sinon tu t'emeles les pinceaux !
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MessageSujet: Re: Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage   Mer 25 Déc 2013, 09:23

tu travaillerais pas chez eurocopter des fois gogo ?
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MessageSujet: Re: Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage   Mer 25 Déc 2013, 11:10

eurocopter en Moselle??
plutot militaire,le gazier!
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MessageSujet: Re: Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage   Mer 25 Déc 2013, 12:28

Bien vu Patrick, milouf au 1RHC à Phalsbourg Wink !
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patrickvg
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MessageSujet: Re: Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage   Mer 25 Déc 2013, 15:23

GOGO57 a écrit:
Bien vu Patrick, milouf au 1RHC à Phalsbourg Wink!

bien n'ayant n'ayant jamais fait partie de ce monde,je le connais très bien,pour l'avoir assez souvent fréquenté à titre professionnel.
Je connais très bien un pitaine instructeur à Cuers....
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Jacques_Duflos
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MessageSujet: Re: Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage   Ven 03 Jan 2014, 11:37

Bon, et bien me voilà bien puni. Je suis parti en vacance avec ma voiture quand même (puis qu'elle roulait...) Du coup je suis tombé en rade sur l'autoroute. L'alternateur ne fournissait plus de courent, la batterie c'est vidée je suis rentré en train.

Le garagiste (un garage citroen à Bollène) me dit que l'alternateur est à changer entièrement. Il m'a aussi dit que le relais des bougies était cramé (enfin, c'est l'alternateur qui coûte le plus chère). J'en ai en tout pour 1000€.

Je n'ai plus vraiment d'autre choix que de faire confiance au garagiste. Mais je voulais savoir, on peut pas changer seulement le pont de diode de l'alternateur ?
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MessageSujet: Re: Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage   Ven 03 Jan 2014, 11:53

ah,merde.
pour l'alternateur,les garagistes ne remplacent jamais une partie(roulement ou pont à diodes),mais tout l'ensemble;il est assez probable que le pont à diodes seul a cramé.Il est évidemment possible de le remplacer seul,mais ce n'est pas facile à faire,il faut trouver la pièce et avoir un très gros fer à souder.S'il est sympa,tu peux lui proposer un alternateur d'occase,ça vaut 50€ en casse.
La cause de tout ça,à mon avis (depuis le début),c'est ton relais de préchauffage qui restait collé,ou qui était fondu;28A,c'est énorme,ça fait 350 watts;plus la conso des accessoires quand tu roules (lampes,ventilos,essuie-glace) l'alternateur n'a pas supporté d'être surchargé très longtemps.
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MessageSujet: Re: Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage   Ven 03 Jan 2014, 12:06

ben merde et oui en effet les garage chnage l'alternateur ou ouvre pas méme pour les charbons c'est pourtant simple a fair mais trop de temps a passer dessus , pour que le client revienne pour X raison etc.... et le relais chramer en effet il a du prendre chére ton alternateur.
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Jacques_Duflos
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MessageSujet: Re: Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage   Dim 05 Jan 2014, 23:39

Bon bah voila la triste fin de cette aventure. N'ayant ni la compétence ni le matériel pour réparer l'alternateur, je vais me contenter l'allonger la monnaie.

J'avais de sévères doutes sur ce relais. Si j'avais laissé la voiture au parking au lieu de traverser la France avec, ça m'aurai coûté 10€ de faire la réparation moi-même. Mais l'erreur instruit, comme disait l'autre. On ne m'y reprendra pas. Allez, contre mauvaise fortune bon coeur !

Merci quand même pour tous vos conseils
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patrickvg
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MessageSujet: Re: Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage   Lun 06 Jan 2014, 09:29

Pour info,un alternateur en échange standard coute 150€ sur internet,et un relais de préchauffage 110€.
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MessageSujet: Re: Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage   Lun 06 Jan 2014, 09:46

ben t'avais pas le choix non plus pour les reparation ta voiture est pas chez toi .
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MessageSujet: Re: Fuite électrique 28 A dans le boîtier de préchauffage   

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