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 amélioration des performances VTS 167

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patrickvg
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MessageSujet: amélioration des performances VTS 167   Ven 31 Aoû 2012, 13:32

Bonjour,
j'ouvre un nouveau sujet pour éviter de polluer les topics non dédiés à cette question.

Voici donc quelques considérations assez générales visant à répondre aux questions"quoi faire?" pour améliorer le comportement de nos VTS 167....


1) sans ouvrir le moteur:

cornet à la place de la boite à air=zéro,même moins;un bon KN dans la boite d'origine,et là ya plus rien à voir.Gain estimé:un ch.

échappement"sport" (silencieux et décata):sans reprog spécifique= du bruit et moins de souplesse.avec reprog spécifique:10 ch maxi,mais on perd du couple.

reprog"générique seule:8 à 9 ch. (ne s'additionne pas totalement au poste prédédent!)

décalage du rupteur:formellement déconseillé sans toucher aux internes (voir ci-dessous);le régime max est déjà assez haut (7400) et les poussoirs hydrauliques ,ainsi que les ressorts de soupapes (c'est lié),ne supportent pas longtemps 8000.

2) en ouvrant le moteur

remplacement des deux AAC par des arbres fournissant un diagramme de distribution plus "compète";à associer quasi obligatoirement au remplacement des poussoirs hydrauliques par des mécaniques,plus légers,et permettant des régimes élevés (8000);gain estimé:de 15 à 25 ch maxi.

remplacement des pistons par des modèles forgés à rapport volumétrique plus élevé,à accompagner quasi obligatoirement du remplacement des bielles par des éléments forgés,dits"en H" et des coussinets de bielles "trimétal";gain estimé:je dirais 15 ch.

équilibrage du vilebrequin:formellement déconseillé sur ce bloc,il y a eu plein de casses de vilebrequins "allégés" par des sorciers,et d'origine c'est déjà très bien fait.

allègement du volant moteur:n'augmente pas la puissance,mais seulement la nervosité. (montées en régime plus franches).


voilà mon point de vue.
En gros,et pour résumer,sans ouvrir,on ne dépassera pas 200ch en restant fiable.
En ouvrant et en prépa maxi,on atteint 240 ch,avec une fiabilité « course »,c'est-à-dire démontage moteur toutes les deux ou trois courses,et remplacement préventifs de certains éléments (coussinets,ressorts de soupapes,etc…).Il faut aimer,et avoir le temps et l’argent.

On ne perd pas de vue que les gains en performances globales les plus spectaculaires sont obtenus en travaillant sur le poids de la voiture:

rapport poids/puissance d'origine:1368kg/167ch=8.2 kg/ch

poids constant,puissance maxi sans ouvrir:1368kg/200ch=6.9kg/ch

puissance origine,poids réduit de 200 kilos:1168kg/167ch=7kg/ch

il vaut mieux vider (-200kilos) ET préparer "light" (200 ch):
1168/200=5.8 kg/ch,soit la même chose qu'une S 2000 full stock!!



un lien utile (chercher dans la rubrique"documentation\documentation technique\archives") pour nos moteurs:
http://www.peugeotsport-store.com/

A vous les studios....

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kilian61
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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Ven 31 Aoû 2012, 20:32

interresant tout ca .

Petite question encore , au niveau fe fiabilite , si tu t en sert regulierement de la voiture ou plustot pour des promenade on va dire car conduite sportive mais pas pousse a max ca tiens le coup ?
En gros vos mieux avoir de la marge nan que de la pousse tjrs a fond ?

Apres niveau reprog je pense qu il vaut mieux la faire apres avoir tout fait comme modif ?

Par contre 200ch sans ouvrire je pense pas trop que c est possible donc vaut mieux ouvrir.
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kilian61
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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Ven 31 Aoû 2012, 20:41

Par contre le fait de decatalise et metre un duplex je pensait que ca aidait a condition de change l admission en meme temps pour avoir plus d aire .
Car en gros sans carto tu perd des cheveaux avec non ? et du couple avec carto ...
Moi je pensais que c etait mieux plus gros et decata pour l evacuation des gaz .
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le bleu
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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Ven 31 Aoû 2012, 22:37

bien ce petit topic Cool
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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Sam 08 Sep 2012, 12:08

kilian61 a écrit:
Par contre le fait de decatalise et metre un duplex je pensait que ca aidait a condition de change l admission en meme temps pour avoir plus d aire .
Car en gros sans carto tu perd des cheveaux avec non ? et du couple avec carto ...
Moi je pensais que c etait mieux plus gros et decata pour l evacuation des gaz .

Un plus grosse ligne te fait perdre encore plus de couple.
Un décat aussi.
Après tout dépends de la préparation moteur en amont.

Après si tu met un tube tu auras un son encore plus présent. Je vois avec la mienne quand je passe le CT, quand je remet le cata elle est silencieuse.
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rom1 du 42
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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Sam 08 Sep 2012, 14:43

Je pense que pour atteindre 200cv faut au moins changer les AAC sans sa c'est pas possible.
Est ce que passer en poussoir meca c'est difficile?
Est ce que c'est honereux?
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patrickvg
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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Sam 08 Sep 2012, 15:12

Passer aux poussoirs mécaniques n'est pas difficile;il faut juste démonter les arbres à cames,et remplacer les poussoirs hydrauliques par des mécaniques,en interposant les grains de réglage ad hoc,sous chaque came,pour régler les jeux dans la tolérance.
L'intérêt du poussoir mécanique c'est qu'il est plus léger,et supporte donc des vitesses de rotation moteur et/ou des levées de cames plus importantes que les poussoirs hydrauliques.
D'après ce que j'ai lu sur qq forums avant de poster,on peut atteindre 200 ch avec des AAC pas trop pointus,qui ne nécessitent pas de passer en poussoirs mécaniques;parce que c'est tout de même pas donné!

http://www.xrallyparts.com/PBCatalog.asp?CatID=1225755
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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Sam 08 Sep 2012, 15:18

Combien sa peux coûter le passage en meca?
Sur le bon coin une fois il y avait des catcam maxi hydro avec ceux la plus tous se qui avec les 200cv sont atteignable?
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patrickvg
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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Sam 08 Sep 2012, 15:34

Chez GT2i ils vendent des AAc pour poussoirs hydro:

http://www.gt2i-competition.com/CAT-CAMS-t-22-page-5.html
plus les diagrammes sont ouverts,plus c'est performant et...plus le moteur est pointu.

Moi,la course aux chevaux avec cette voiture,c'est non;je préfère la course aux kilos superflus,ça laisse intacte la fiabilité mécanique.

question budget c'est simple:en neuf,c'est 716*2 pour les AAC,et 16*31€ pour les poussoirs,sans compter les ressorts de soupapes (mais il faut déculasser pour les remplacer).Soit 2000€ de pièces....
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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Sam 08 Sep 2012, 15:40

716€ la paire pas l'un.
Je pense que mettre des maxi hydro c'est largement bien en faite Wink
Par contre yen à pas ou c'est écrit maxi hydro du coup comment un novice choisi?
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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Sam 08 Sep 2012, 17:38

tu les appelles et tu vois directement avec eux,ils sont compétents et sympa.
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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Sam 08 Sep 2012, 22:40

et dire que la 306 sans etre vidé elle fait 1150kg tt plein fait ^^

la rapport poid/puissance oui c'est bien, mais faut comparé les rapport BV et les regimes max aussi Wink deux techno de moteur completement differentes pour une base atmo Wink

apres pour celui qui veux pas ouvrir, on peux tjr ajouter les fameux 4 pap avec la gestion qui va bien derriere Wink

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patrickvg
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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Dim 09 Sep 2012, 00:32

http://www.zeperfs.com/fiche287-peugeot-306-s16-premium-gti.htm
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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Dim 09 Sep 2012, 10:06

lol si tu te fie a ca moi je suis tout simplement....mdr!!!

le poid que je t'annonce est celui de mon auto sur bascule etalonné au kg pret, et elle fait exactement 1148kg Wink

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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Dim 09 Sep 2012, 10:10

c'est quel modèle exactement?
quelles options (clim,etc...)
quelles modifications? vidage,sièges,roue de secours,etc...)
Je suis peur être candide,mais je doute fort que le poids que tu annonces soit celui de la voiture telle qu'elle est sortie de chez Peuj!
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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Dim 09 Sep 2012, 10:16

certe... mais en meme temps j'ai pas enlever 150kg mon ami Wink

qd je l'ai pesé:

seule modif de poid: BV5 au lieu de la BV6, c'est tout!

roue de secour en place, sieges origine, aucun vidage!

jante en 17" a poid equivalent avec origine en 15"

clim, toit ouvrant (avec renfort de toit qui va avec), DA, VE, retro degivrant, detecteur de pluie, siege chauffant, full option si tu prefere...


306 ph2.1 bv6 du 07/1997




PS: pour info j'ai l'habitude de ne pas raconter des cracs Wink

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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Dim 09 Sep 2012, 11:00

Mais je te crois,mon ami! je suis juste surpris de l'écart entre le poids vrai et celui annoncé,c'est tout de même énorme,et d'autre part entre celui d'une VTS 167 et la S 16;je vais peser ma VTS,j'ai une bascule publique pas trop loin.
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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Dim 09 Sep 2012, 11:11

A propos des boites,j'avais fait ça il y a un moment;j'avais lu des forums où on déconseillait la BE 3/6,qui n'apportait rien du tout et tirait plus long.


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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Dim 09 Sep 2012, 18:43

Moi on m'a toujours dit que les 3 premièr rapport était identique 45 plus court et 6 une eco.
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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Dim 09 Sep 2012, 19:02

Ben tu vois,il ne faut pas toujours croire ce qu'on te dit!
les rapports finaux je les ai calculés avec les rapports de boite et de pont.
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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Dim 09 Sep 2012, 19:06

moi je les vu écrit avec des tableaux au moins aussi beau que les tiens
et puis apparemment il y a eu deux be3/6 différente
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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Dim 09 Sep 2012, 19:40

ah bon!
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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Dim 09 Sep 2012, 21:38

oui 2 version diff Wink

ayant une boite 6 sur xsara c'est mieux, et inversement une boite 5 sur 306 c'est mieux lol va comprendre lol

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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Lun 10 Sep 2012, 08:43

Qui a les valeurs des rapports des deux versions de BE 3/6?
comment reconnaitre ces deux versions sans ouvrir pour compter les dents??
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MessageSujet: Re: amélioration des performances VTS 167   Lun 10 Sep 2012, 08:46

Y'a deux ref quand j'ai acheté la bv6 à racer on en parlait sur mon topic faudrait que j'y retrouve il y avait tout il me semble.
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