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 Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !

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MessageSujet: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Sam 24 Jan 2009, 14:28

Bonjour à tous,

Voilà j'ai une Xsara Hdi 2.0 de 90ch achetée neuve en 2004. Je n'ai jamais été vraiment content de l'agrément moteur de cette voiture, Mad à comparer à celui que j'avais avec mon ancien moteur : un 1.9d sur ZX de 92. Sad ❤

Je ne parle pas des performances qui sont très bonnes, mais de l'agrément de conduite au quotidien et notamment en ville. :toto: Aujourd'hui elle a 100 000 kms et, excédé, je me suis penché sérieusement sur son cas pour essayer d'améliorer les choses. Je m'explique :
- En ville, le passage de la 1er à la 2nd est aléatoire. Mad Même en essayant de doser l'accélérateur aux petits oignons, rien n'y fait, 2 fois sur 5, c'est l'accoups assuré ! En ville, c'est la crise de nerf à tous les coups quand j'arrive à destination :transport: feua !

Après étude complète du problème, cet accoup provient de la difficulté à doser l'accélérateur qui a l'air d'être aussi précis qu'un âne qui résout un pb de maths ! :albino:
Faites donc le test vous-même :
- Moteur chaud, à l'arrêt, moteur débrayé, essayez donc de maintenir précisément les 1600 tr/min pendant 30 sec : c'est mission I-M-P-O-S-S-I-B-L-E ! :face:
En effet, le régime s'établit et hop il chute d'un coup sans qu'on sache pourquoi. Du coup, on remet un chouillat de gaz, et paf il monte, il monte, il monte, pour s'établir on sait encore moins pourquoi à 2200 tr/min !
Dans ces conditions je comprends mieux pourquoi j'ai tant de mal à synchroniser accélérateur et embrayage et éviter les accoups en ville !

Et c'est presque par hasard que je suis tombé sur un topic qui parle de l'EGR. Le principe est de récupérer les gaz d'achappement pour les réinjecter dans l'entrée d'air (fallait y penser !) et du coup, de diminuer les NOX à l'achappement, mais au prix d'un encrassement du moteur. La vanne qui contrôle cette opération est inactive au ralenti, à froid et à haut régime. Du coup, j'ai compris que cette ***** pouvait être la cause de mes crises de nerf en ville ! J'avais en effet remarqué qu'à froid, le moteur était presque plus docile qu'à chaud !

Ni une, ni deux, j'ai débranché la cosse électrique de l'electrovanne qui pilote la vanne...
Là j'ai fais 45 kms et le comportement de la voiture en ville est nettement plus fluide, y a plus ce "trou" à très bas régime en ville qui générait une conduite saccadée et un patinage de l'embrayage obligé.

L'accélérateur se dose enfin normalement, test à l'appui :
- Je peux enfin maintenir sans trop difficulté les 1600tr/min voiture arrêtée.
De plus, le moteur répond instantanément, y a plus ce petit délai qu'il y avait avant. Il semble aussi avoir plus de pêche en reprise.

Je n'ai pas encore tout à fait l'agrément qu'avait ma vieille Zx :toto: , mais je pense qu'il faut que je nettoie la partie admission, et tout rentrera dans l'ordre !

Dire que j'ai attendu 4 ans et 100000 bornes avant de faire ça !!! :cyclops:

Est ce que quelqu'un a déjà fait cette opération sur sa Xsara ? cheers
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fred
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Sam 24 Jan 2009, 14:31

bonne info msieu

pense a t'inscrire en te faisant un topic sur ton auto
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Sam 24 Jan 2009, 14:34

Bonjour Fred,

Message reçu.
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Stefdu02
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Sam 24 Jan 2009, 14:43

Sympa cette astuce, c'est vrai que les diesel en ville c'est la crise de nerf.

Pour ma part j'ai un 1.9TD, le passage entre la première et seconde est une vrai horreur.

Sinon, oublie pas de te présenté, meme si ta voiture n'est pas tuning.
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Sam 24 Jan 2009, 14:50

Ouais, ah y est, c'est fait, je me suis présenté ;-)

Cette histoire de passage de vitesse ne m'aurait peut être jamais interpellé si j'avais jamais connu la Zx 1.9d.
Je l'ai gardée et quand je la reprends, je pleure quand je la compare avec la xsara et ses accoups de passage de vitesse !! Du coup, j'en viens à rouler plus souvent en Zx !! Un comble.

Avec cette manip, ça va beaucoup mieux et j'espère que je vais enfin pouvoir me débarrasser de la Zx sans la regretter... lol
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Sam 24 Jan 2009, 16:30

et c'est quoi les évolution précisément? plus de couple? meilleur accélération?

sinon on augmente pas la consommation en débranchant la vanne EGR?
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Sam 24 Jan 2009, 16:46

Ben je viens d'aller faire un tour là justement...

La conso a l'air kif kif, faudra que je vérifie sur une période plus longue.
Le couple a bas régime est, sans l'ombre d'un doute, meilleur. Surtout j'observe une plus grande finesse de dosage de l'accélérateur et du coup, la voiture est bien plus agréable dans le passage des vitesse => pas d'accoup.

Vous avez essayé le test des 1600 tr/min régime stabilisé, moteur chaud ?
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Sam 24 Jan 2009, 16:56

nan j'ai pas essayé.

sinon ou se trouve cette vanne?

pour les réponse
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Sam 24 Jan 2009, 22:12

J'ai pris une photo avec mon portable.
Il faut débrancher la cosse electrique qui se trouve derrière le tuyau. Je l'ai entourée en rouge. Ca permet de désactiver l'electrovanne.
Attention, si la vanne EGR est encrassée, elle restera dans la position de repos, donc peut être ouverte tout le temps, du coup le moteur ne marchera pas mieux.

Dans certains topics, ils disent qu'il faut également débrancher le tuyau et le reboucher...
Si quelqu'un a des infos ?


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Stefdu02
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Sam 24 Jan 2009, 23:14

Alors, cette vanne j'en entend beaucoup parlé ici.

Vu les désagréments qu'elle provoque, j'ai aussi commencé à enquété dessus.

Je ne recherche pas un gain de puissance, mais comme Djlol, un meilleur confort.



Comme le schéma ci dessus, cette vanne rejette des gaz d'échappement dans l'admission d'air.

Ce qui provoque un encrassement de l'huile moteur, une usure du moteur,un modification de la fonction du turbo, réchauffement de l'air d'admission frais,...

Alors, pourquoi il y en a une??????

C'est simple, comme le dit l'article ci desous, cette vanne à été crée pour réduire la polution (tous au moins diminuer les gaz à bas régime lors d'accélération ou de démarrage)

Ceci permetta au contructeur de commercialisé des vieux systhème de moteur avec un investisement de seulement 20€ de plus, au lieu de faire des moteurs plus innovent.




Après si il y a d'autre avis, je suis prenneur, . et sur les TD, il ni a ni sonde T° ni de capteur flux d'air, ni de calculateur. (a confirmé)
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Dim 25 Jan 2009, 04:00

Belle enquête qui résume bien le système et ses limites.

Toi même as tu enquêté pour essayer de la désactiver
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Stefdu02
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Dim 25 Jan 2009, 12:50

djlol a écrit:
Belle enquête qui résume bien le système et ses limites.

Toi même as tu enquêté pour essayer de la désactiver

Non, pas encore, je me renseigne pour le moment. j'ai déjà beaucoup de chose en cours, et si je modifie cette vanne, je ferai correctement.
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Mar 27 Jan 2009, 02:01

la vanne egr est comme dit plus haut une vanne qui relie le collecteur d'admission et le collecteur d'echappement . elle a pour but d'augmenter la temperature des gaz qui rentre a l'admission et donc de rebruler une partie des gaz d'echappement ce qui est censé " nettoyer" les gaz residuel .
elle est piloté soit electriquement soit par depression( commandé par une electrovanne prise sur le circuit du mastervac)
généralement elle est commandé a trés bas regimes et a haut régime , ce qui permet de mieux bruler les gaz sans trop altérer la reponse moteur .
une vanne encrassé ( ainsi que son conduit ) peut provoquer des a coups moteur et ds instabilités au ralenti .
la solution c'est de décrasser son moteur de temps en temps ( moteur chaud /huile 80°) tirer sur les rapports (2eme/3eme) en partant du ralenti jusqua la régulation ou jusqua ce qu'on ne voit plus trop de fumé a l'accélération ; il existe aussi des additifs plus ou moisn efficace .
ce qu'il faut retenir c'est que les véhicules diesel qui sont équipés de catalyseur sont prévus pour fonctionner avec une vanne egr , et on peut avori un risque de colmater son catalyseur a long terme ... un catalyseur vaut trés cher 500/600 euros eviron .. a vous de voir !!
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Mar 27 Jan 2009, 02:21

Bof, c'est pas génant si t'as décatalysé Very Happy Si ? Laughing
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Mar 27 Jan 2009, 02:50

si tu as pas de cata c'est eaucoup moins grave ( moin de rique d'encrassement mais les conduits (admission ) eux seront tjr plein de calamine !
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Stefdu02
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Mar 27 Jan 2009, 18:24

Bon, alors moi, j'ai plus de cata, plus de pot intermédiaire, je ne fume pas ou peu, donc la vanne EGR sera désactivé sans aucun risque.
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Mar 27 Jan 2009, 18:27

moi plus rien egalement mais moi je fume a mort, temoin sont ceux de la grande rencontre
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Nairolf
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Jeu 29 Jan 2009, 20:43

Hello,

Pour ma part je l'avais débrancher sur mon 806 2.0 HDI car il s'encrassais jusqu'à coupure du moteur , et depuis la suppression de cette valve... plus de problème et une pêche bien supérieur.

Voila pour mon expertisée
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MessageSujet: Vanne EGR et boitier Papillon   Dim 12 Avr 2009, 23:03

bonsoir
pour eviter le recyclage des gaz d'echappement, j'ai utilisé une autre méthode :
- je n'ai pas modifier le fonctionnement de l'électrovanne de régulation (celle qui est sur la photo de djilol).
-j'ai placé une bride ovale non percée entre la vanne EGR et le collecteur d'échappement ( la vanne EGR fonctionne toujours, mais la bride ovale empêche le passage des gaz d'echappement).

Je ne connais pas bien le principe de fonctionnement du boitier papillon : il doit favoriser le passage de l'air frais provenant du turbo en fonctionnement normal [POSITION 1] et le freiner pour favoriser le passage des gaz d'echappement recyclés, lorsque la vanne EGR est ouverte [POSITION 2].

Petite hypothèse :
- en fonctionnement normal : 100% du volume admis provient du turbo (air frais)
- en fonctionnement avec recyclage des gaz d'echappement :
Composition du volume admis: 50% d'air provenant du turbo et 50% de gaz d'echappement

D'où ma question : si le papillon se met en POSITION 2, avec la vanne EGR désactivée, les gaz d'echappement n'alimentant pas le moteur, le débit d'air admis par le moteur doit chuter considérablement, le volume admis diminue de 50 % ?
Cette réduction de débit d'air peut-elle provoquée une perte des performance, comparable à celle que l'on pourrait avoir avec un filtre à air trés sale ?
Comment faire pour bloquer le boitier papillon en POSITION 1 ?
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Dim 12 Avr 2009, 23:15

Bonsoir bruno,

Merci de nous faire part de tes questions et ton astuce Very Happy

Par contre n'oublies pas d'aller te présenter dans la zone prévue a cette effet et présente nous ton bolide Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Sam 06 Juin 2009, 12:44

donc si je comprend bien, il serait judicieux de le débrancher de temps en temps, pour décrasser le moteur, puis de la rebrancher?

___________________________________________

DWAAAAAAAAA!!!!!

fumier power!

"Même si on arrivait à allonger le bras suffisamment pour écarter les nuages,
traverser le ciel, et toucher la lune...
même ainsi on ne pourrait toucher la vérité."



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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Sam 06 Juin 2009, 12:51

La débranché tout cours
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Sam 06 Juin 2009, 13:00

euh moi je suis encore catalysé et comme c'est écrit plus haut ça colmate le cata donc je vais éviter, mais pour la décrasser ça me tente

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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Sam 06 Juin 2009, 13:16

Diloo a écrit:
euh moi je suis encore catalysé et comme c'est écrit plus haut ça colmate le cata donc je vais éviter, mais pour la décrasser ça me tente

Le débranché juste une foix ne sert à rien, il est actif lors de bas régime.

Et juste le débranché est dangereux, il faut le démonté et bouché l'arrivé, car en le débranchant, tu ne sera pas si il est ouvert ou fermé.

Pour décrassé le moteur, il y a d'autre systhème mais celui ci ne te servira à rien, c'est juste pour gagné de la puissance au démarrage.
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   Sam 06 Juin 2009, 13:17

Ouai je sais pas si c'est vraiment dangereux pour le cata.
Nous notre 806 étais catalysé+ FAP et jamais eu de soucis depuis que l'on a débranché .. et boucher
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MessageSujet: Re: Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !   

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Débrancher l'EGR, ça donne de l'air : Faites le test !
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